뉴질랜드에서 바리스타로 한동안 일했던 입장에서 말해보자면 롱블랙과 아메리카노는 엄연히 다른 음료가 맞습니다. 아메리카노는 다들 아실테니 패스하고 롱블랙을 얘기해보자면 여기 뉴질랜드에서는 보통 튤립잔에 더블샷과 함께 핫워터가 작은 저그에 딸려나갑니다. 매장에 따라서 더블샷과 함께 물을 잔에 3/4정도 채워 서빙하는 곳도 있고 샷은 튤립잔에 물은 작은 저그에 분리해서 나가는 경우도 있습니다. 손님이 알아서 물의 양을 조절해 마시란 의미이죠. 롱블랙이란 이름을 생각해 보면 답이 나옵니다. 뉴질랜드나 호주 메뉴에 보면 숏블랙, 롱블랙이 있는데 숏블랙은 말그대로 짧은 블랙, 에스프레소를 말하고 롱블랙은 긴블랙(도피오 말고요), 샷에 물을 추가한, 그러나 아메리카노처럼 많은 양은 아닌 메뉴 입니다. 커피에서 물, 우유, 우유폼 등의 양은 메뉴 레시피에 따라 다르니 롱블랙을 롱블랙답게 만들려면 롱블랙 레시피를 따르는게 포인트겠죠. 뭐 간단히 말하면 물의 양이 적은 진한 아메리카노이지요.

 

숫자만 가지고 얘기하는 글 치고 진짜 수치싸움 하는 글을 본 적이 드무네요.

과학적, 수치적 접근을 하려면
농도와 수율 기타등등 모든 수치를 적고.

이 수치를 가진게 롱블랙이다.
이 수치를 넘어서면 (또는 도달하지 못하면) 아메리카노다. 라고 말을 하셔야 할거 같네요.

잠비나이가 하는 음악은 국악인가 메탈인가 얼터너티브인가 에 대한 논쟁 하는것만큼 무의미한 논쟁의 장이 열린걸 본 기분이라 이상하네요.

아무리 다시 읽어봐도

'아메 달랬는데 롱블랙 준 타 매장 직원이 좋게 보이지 않았다. 이 차이가 뭔지 내가 알려주마'

라는 서브텍스트가 온 글에 깔려있다고밖에 안느껴지네요.

호주에서 학업을 했고 커피를 좋아해 바리스타로서 필드에서 일했던 커피사람으로서 이야기를 해보려합니다

구글 같은곳에서 아메리카노와 롱블랙의 차의를 쳐보면 
잔의 사의즈 샷 &  물이 들어가는 순서로 
음료의 농도와 크레마를 살리는지 로 많이 설명이 되어있습니다.

저도 처음 중학교떄 시드니에서 아이스 롱블랙을 시켜봤더니 한국에서 늘 먹던 아이스 아메리카노가 나와
궁금하여 찾아본 기억이 납니다.
구글에서 샷을 붙는 순서가 달라 크레마를 살리는지 죽이는지로 표현이 되어있더라고요.
중학교때는 커피를 잘 몰라 아 그렇구나 라고만 생각하고 대수롭지 않게 넘겼습니다.
나이가 지나 시드니의 많은 곳을 돌아다니며 지내본결과 조심스럽게 저의 의견이 확고해졌습니다.

커피와 다른 이야기 같지만 호주의 역사와 미국의 역사 그리고 이탈리아의 역사를 생각했을경우
저는 롱블랙과 아메리카노의 차이를 이렇게 정리해보았습니다.

이탈리아의 경우 에스프레소의 머신의 역사를 먼저 보겠습니다.
"최초의 에스프레소 머신이라 공식적으로 인정받는 것은 1884년 특허를 취득한 이탈리아의 Angelo Moriondo의 장치였습니다.
그로부터 20여년이 지난 1901년 루이기 베제라가 Tipo Giante라는 증기가압식 에스프레소 머신을 개발하면서....."
..... 1946년, 가찌아가 피스톤 레버 방식의 에스프레소 머신을 선보임으로서 에스프레소 문화는 드라마틱한 변화를 맞이합니다."
http://bwissue.com/coffeestory/24896
블랙워터 이슈의 최초의 에스프레소 머신의 역사를 보았을경우 1900년 초반대의 에스프레소 머신도입과 발달로 인해 
이탈리안의 에스프레소 추출 방식의 커피문화가 활성화 되였고 보편화 되었다고 저는 감히 생각이 듭니다.

미국과 호주의 이탈리안의 이민 문화와 역사를 볼 경우

먼저 호주의 이탈리안의 이민 문화를 볼경우
"World War II Italian immigration increased dramatically, including large numbers of agricultural workers from southern Italian regions, including Sicily and Calabria. 
    Because many who arrived were single men, proxy marriages to women back in Italy were common practice.
    The number of Italy-born Victorians peaked at 121,000 in 1971. Italian immigration then declined, but Italians are still the fifth-largest immigrant community in Victoria after the English community,
     with 76,906 Italy-born people recorded in the 2011 census.
     Victorians of Italian descent continue to contribute to the cultural and economic development of Victoria through their achievements across a range of industry and professional sectors."

https://museumsvictoria.com.au/origins/history.aspx?pid=32
세계 2차대전 으로인해 이탈리아 사람들이 호주로 대거 이주 하는 역사 가 에스프레소 머신의 개발 시기와 맞물려 있는것을 확인할수있습니다.

미국의 이탈리안의 이민 문화를 볼경우
"Immigration began to increase during the 1870s, when more than twice as many Italians immigrated (1870–79: 46,296)
    than during the five previous decades combined (1820–69: 22,627).The 1870s were followed by the greatest surge of immigration, 
    which occurred between 1880 and 1914 and brought more than 4 million Italians to the United States,
     the great majority being from Southern Italy and Sicily, with most having agrarian backgrounds.
     This period of large scale immigration ended abruptly with the onset of the First World War in 1914 and, except for one year (1922), never fully resumed.
    Further immigration was greatly limited by several laws Congress passed in the 1920s."

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Americans

미국은 호주와는 다르게 1870s 부터 이탈리안의 이민이 빠르게 상승하였던것을보면 커피문화가 자리가 잡혔지만서도
에스프레소 머신의 발달이 한참뒤에 개발이 되었음으로 상대적으로 미국이 호주보다 이민의 시작이 일찍되었습니다.
필자의 조심스러운 개인적인 견해로는 아마도 미국의 커피문화는 미국만의 방식으로 발달 되어 아메리카노가 탄생했고
호주의 커피문화는 이탈리안의 에스프레소 머신의 발달과 이민사회의 시기가 맏물려 좀더 호주와 이탈리안의 에스프레소 커핍문화가 융합되어
롱블랙이 탄생했다고 생각이듭니다.

심지어 커피문화가 대중화된 곳중 동양권을 제외한 어느곳에가도 iced coffee 라는 음료는 존제하지 않습니다.
심지어 동양인이 많은 시드니 중심부 외에 외각에서는 아직도 iced long 블랙이라는 음료는 존재하지 않습니다.
그러므로 longblack 과 americano 는 호주와 미국의 커피 문화이고
얼음을 넣어서 먹는것은 한국의 커피문화 라고 생각이듭니다.
백인이 많이사는 시드니의 Penrith 만 가도 40도가 넙는 여름에도 따뜻한 커피를 먹거나 아이스티를 먹지 아이스 롱블랙을 먹진 않습니다.

호주의 커피문화를 한국에 가져와 서비스를 제공하는 카페를 가보면 흔히들 longblack 같은경우는 아메리카노보다 물의 양을 덜 넣어 
진하게 만드는 경우가 많고 아이스 롱블랙은 아이스 아메리카노와 같이 만드는 것을 볼수있습니다.
시드니의 동양인이 많이 거주하는 곳에 가보면 똑같습니다.

요약 
            ->아메리카노(미국)        
에스프레소(이탈리아)                ->아메리카노 연하게 / 롱블랙 진하게(한국)  아이스 아메리카노 아이스 롱블랙(한국문화에 적응한 음료)
            ->롱블랙(호주)

커피는 그냥 커피 그대로 맛있게 즐기면 되고 역사는 그냥 흥미롭게 읽어 주시면 감사하겠습니다.

 

이렇게 생각해볼수도 있을것 같습니다.
한국하고는 다르게 호주는 커피 한잔을 마시는데 소비되는 시간이 빠른편입니다. 보통 10분 이내로 한잔을 다 마시는 편인데(짧으면 1-2분) 롱블랙의 경우 뜨거운 물위에 추출할 경우 윗부분에 추출된샷이 뜨거운 물과 만나면서 점점 샷의 농도가 물쪽으로 퍼질텐데요. 아무래도 마시는 시간이 짧은 편이다보니 윗부분에 있는 진한 맛으로 인해 그렇게 표현한게 아닌가 싶습니다.
또한 샷을 추출하다보면 필터바스켓을 통과하는 추출된 샷과 커피빈의 일부분이 나올텐데요. 아무래도 물위에 샷을 올리면 빈의 일부분 제일 밑에 가라 앉게 되지요. 하지만 샷을 먼저 받고 물을 그위에 부으면 밑에 있는 빈의 가루도 분산될텐데요. 마시는 시간이 길면은 크게 상관이 없겠지만(빈이 다시 가라 앉기때문에) 짧을 경우에는 맛의 차이가 있지 않을까요? (농도에 따른 확산 또는 온도에 따른 확산정도의 차이)

5cent님!!!
그런데...롱블랙의 정의는 무엇이고? 아메리카노에 대한 정의는 무엇인가요?
명확히 알려주셨으면 합니다...
위의 내용에는 그러한 내용이 전혀 없이... 끝내셔서~~ 

소중한 첫 댓글에! 10 포인트 +

정확한 정의를 모른다고 하셨는데
그 매장은 일반적인 대중들이 알고있는 아메리카노를
롱블랙이라고 이름 붙이고 만들 수 있는거 아닌가요?
내준 커피가 아이스 아메리카노라고 하셨는데
이건 어떤것을 기준으로 말씀하신건지 모르겠습니다.
명확한 기준이 있고 그게 사실이라면 그 카페의 잘못이겠지만요.(그럼 따져야죠)

5cent님은 다른 분들의 의견을 듣고 싶으셔서 글을 쓰셨다고 하셨는데 정작 아메리카노와 롱블랙의 차이에 대한 본인의 주장은 안 쓰셨네요.
'저는 이렇게 이렇게 생각하는데 여러분은 어떠신가요?' 라고 묻는다면 의도하신대로 토론이 이루어질 수 있을 것 같습니다.
저는 같은 음료를 서로 다르게 부르는 거라고 알고 있는데 5cent님이 생각하시는 정의는 무엇인지 궁금합니다. 사실 저도 이 용어에 혼돈이 와서 여러 사람들과 나누고 있는 주제거든요.

5cent 님이 생각하시는 기본 정의부터 말씀을 해주시고 토론을 이어가시는게....어떨까요??^^;;

질문입니다!
아이스마끼아토 위에는 밀크폼이 올라가는게 맞는건가요?

매장에서 주문하실때 어이가 없었다고 하시는데 어떤부분이 그랬는지 궁금합니다. 작성자분의 기준이 나름 명확하기 때문에 그랬을거 같은데.. 그럼 작성자의 기준과 생각을 써주셔야 하는거 아닌가요? 
토론을 하고싶으시다고 했는데 토론이라는건 각자의 생각을 가지고 의견을 조율하는거거든요~
제 생각은 그렇습니다. 아메리카노 = 롱블랙 입니다.  샷을 넣는 순서가 차이라고 일반적으로 얘기하는데 마셔보면 별 차이가 없거든요. 그냥 아메리카노라는 말이 너무 미국적이어서 바꿔부르는거라고 생각합니다. 닭도리탕과 닭볶음탕 같은..?ㅎㅎ

미국 : 우린 아메리카노라고 하는데??
유럽 : 우린 롱블랙이라고 하는데??
??? : 저건 차이가 있어!! 공부해야해!!

점심시간 이후에 제 의견 말씀드려보겠습니다. 저랑 생각을 같이 하시는분이 계시기를 바라봅니다.

기본적으로 롱블랙과 아메리카노는 물과 커피의 비율에 차이가 있습니다.
커피와 물이 섞이는 거니까, 또 가게마다 물 비율이 달라지고 샷이 달라지면 똑같은 거 아니냐 싶으신 분들이 많으실텐데..
물 차이가 두배가량 차이가 있습니다.
그렇다면 그냥 진한 아메리카노와 연한 아메리카노 아닌가?
하실 분들도 계실텐데,. 최근 블랙워터 이슈에 물이 이슈가 되기에 물에 대해 조금 발만 살짝 담궈보았더니,,
아메리카노와 롱블랙은 엄연히 차이가 있습니다.
간단하게 정리하자면, 롱블랙은 물이 아메리카노에 비해 절반가량 정도밖에 되지 않으니 에스프레소와 비슷한 늬양스를 내게되고, 아메리카노는 물이 롱블랙에 두배가량 들어가게되다보니 물이 맛에 영향을 많이 끼치게되어 다소 다른 맛을 느낄 수 있게되는 것이지요ㅎㅎ

쓰다보니 정답인냥 써놨는데.. 제가 생각하는 롱블랙과 아메리카노는 이렇게 다르다. 정도로만 받아들여주세요^^

제가 알고 있기로는...

아메리카노는 미국에서 돈이 없어서 물에 희석해서 먹는것이 기원이 되서 아메리카노 라는 이름이 생긴걸로 알고 있습니다.
근데 호주에서는 미국문화를 별로 안좋아 하죠. 그래서 스벅이 잘 안돼는 두 나라가 이탈리아와 호주가 대표적이라고 하더라구요. 호주에서는 아메리카노 라는 명칭대신 아메리카노를 롱블랙, 에스프레소를 숏블랙 이라고 명칭하는걸로 알고 있습니다.
물론 탐탐 같은 곳에선 아메리카노 톨사이즈에 샷이 하나 더 들어간 메뉴로 해서 다른뜻으로 팔고 있지만요..

바리스타마다 매장마다 기준이 다른것뿐 틀리지 않은 문제라고 하는게 맞는거같아요
제 기준으로는 아메리카노 는 말 그대로 에스프레소를 뜨거운물을 먼저넣든 나중에 넣든 희석을해서 머그잔에 먹는 아메리카 사람들의 취향의 커피라면, 롱블랙은 호주사람들 스타일에 맞춘 레귤러로 사용하는 잔에 뜨거운물 약간에 더블샷을 받는게 일반적이지만 weak, strong, large 혹은 밀크추가 외 옵션에 따라 달라지지만 비슷하다고 생각해요
아이스는 정말 매장마다 너무 다르구요
메뉴 이름이 다를뿐 커피는 커피입니다 둥글게 포용하는게 좋은거같아요 mate><

제 의견을 궁금해들 하시니 댓글로 달았던 내용들 정리해봅니다.

아메리카노와 롱블랙, 각각 어떤잔을 사용하는지를 생각해 보시면 매우 간단합니다. 

* 아메리카노는 더블샷에 여러분께서 머그(Mug)라고 알고 계시는 10~12온즈 정도의 잔을 사용해 물에 희석됩니다. 추구하는 샷에따라 다르겠지만 (이해가 쉽게)에스프레소를 1온스라고 봤을때 에스프레소와 물의 비율은 1:4 ~ 1:5 정도가 되겠죠.

* 그럼 롱블랙은 어떤잔을 사용할까요? 네, 아시는분들 계시겠지만 플랫화이트 잔, 또는 튤립 잔을 사용합니다. 잔의 용량은 5~6온스 입니다. 그럼 에스프레소 더블샷과 물의 비율은 1:1.5, 1:2 수준입니다.

어떤가요. 수치화해서 설명드리니 이해가 조금 더 잘 되시죠? 가능한 환경에 계시다면 롱블랙과 아메리카노를 직접 만들어 비교 테이스팅 해보세요. 자연히 느껴지실거고요. 시간적 여유가 되신다면 호주스타일 커피를 '제.대.로' 하는 곳의 롱블랙와 미국스타일의 정수인 스타벅스의 아메리카노를 나란히 놓고 비교해서 드셔보세요. 향미의 차이는 있겠으나 강도에 있어서는 확연한 차이를 보일겁니다. 그래도 믿음이 안가신다면 호주에 계신 한인바리스타 분들께 온라인으로 롱블랙잔 어떤거 쓰시는지 물어보시고 미국에 계신 한인바리스타 분들께 아메리카노잔 어떤거 쓰시는지 물어봐주세요. 

댓글 참여해 주신분들 감사드리고요. 추가 의견있으시면 또 의견 교환해 보죠 ^^

작성자분께서 처음에 말씀하신 의도는 '토론'이었지만 쓰신 글과 댓글의 뉘앙스는 '문제 낼게 맞혀봐'에 더 가까운 느낌이네요.
읽다보니 궁금한게 생겼습니다.
말씀하신 아메리카노와 롱블랙의 차이는 물과 에스프레소의 비율차이라는건데 그렇다면 같은 10oz 컵에 같은 양의 물에 대해 에스프레소가 2샷 들어가면 아메리카노이고 4샷이면 롱블랙이라는 말씀이시지요? (아니면 롱블랙은 꼭 5~6oz잔에 담겨야하는건가요?)
궁금한건 2샷을 넣고도 4샷을 넣은 커피보다 진하다면(대부분의 경우 그렇지 않지만 저는 경험이 있습니다.) 어느게 아메리카노인고 롱블랙인가요? 처음 가본 매장의 컵크기와 맛 만으로 판단할 수 있는 근거를 알고 싶습니다.
따지려거나 싸움을 걸 의도는 전혀 없습니다. 이제 막 커피를 배우기 시작한 사람이 갖고 있는 순수한 궁금증입니다.

숫자만 가지고 얘기하는 글 치고 진짜 수치싸움 하는 글을 본 적이 드무네요.

과학적, 수치적 접근을 하려면
농도와 수율 기타등등 모든 수치를 적고.

이 수치를 가진게 롱블랙이다.
이 수치를 넘어서면 (또는 도달하지 못하면) 아메리카노다. 라고 말을 하셔야 할거 같네요.

잠비나이가 하는 음악은 국악인가 메탈인가 얼터너티브인가 에 대한 논쟁 하는것만큼 무의미한 논쟁의 장이 열린걸 본 기분이라 이상하네요.

아무리 다시 읽어봐도

'아메 달랬는데 롱블랙 준 타 매장 직원이 좋게 보이지 않았다. 이 차이가 뭔지 내가 알려주마'

라는 서브텍스트가 온 글에 깔려있다고밖에 안느껴지네요.

뉴질랜드에서 바리스타로 한동안 일했던 입장에서 말해보자면 롱블랙과 아메리카노는 엄연히 다른 음료가 맞습니다. 아메리카노는 다들 아실테니 패스하고 롱블랙을 얘기해보자면 여기 뉴질랜드에서는 보통 튤립잔에 더블샷과 함께 핫워터가 작은 저그에 딸려나갑니다. 매장에 따라서 더블샷과 함께 물을 잔에 3/4정도 채워 서빙하는 곳도 있고 샷은 튤립잔에 물은 작은 저그에 분리해서 나가는 경우도 있습니다. 손님이 알아서 물의 양을 조절해 마시란 의미이죠. 롱블랙이란 이름을 생각해 보면 답이 나옵니다. 뉴질랜드나 호주 메뉴에 보면 숏블랙, 롱블랙이 있는데 숏블랙은 말그대로 짧은 블랙, 에스프레소를 말하고 롱블랙은 긴블랙(도피오 말고요), 샷에 물을 추가한, 그러나 아메리카노처럼 많은 양은 아닌 메뉴 입니다. 커피에서 물, 우유, 우유폼 등의 양은 메뉴 레시피에 따라 다르니 롱블랙을 롱블랙답게 만들려면 롱블랙 레시피를 따르는게 포인트겠죠. 뭐 간단히 말하면 물의 양이 적은 진한 아메리카노이지요.

 

5cent님!!!
좋은 토론 주제는 주셨으나... 토론 방향을 잘 못 이끄신 것 같아서 안타깝습니다...
그리고 생각하시는 정의에 대한 내용을 주셨는데... 이것이 오히려 더 혼란스럽네요~~
제시하신 정의는 일반적으로 많은 분들이 알고 계시는 내용입니다.
저는 오히려 "양파껍질"님이 제시하신 정의 내용이 더 와 닿고, 제대로 제시해주신 것 같습니다.
대다수의 사람들은 제대로 알고 있는데...
오히려 5cent님은 대다수의 사람들이 모르고, 아니면 잘 못된 정보를 알고 있을 것이라
오해하고 계신 것이 아니신지?하는 생각이 됩니다....
앞으로 토론 주제를 제시하실 때... 사전에 스스로의 의견/정의를 명확히 제시해 주셨으면
합니다...
감사합니다~~

바리스타가 메뉴의 차이를 이해하고 못하고의 차이를 글쓴분이 말씀하시는 것 같아요.  좀 다른 이야기이긴 하지만 가끔 한국 들어가면 나름 여기저기 찾아 커피 맛보곤 하는데 메뉴에 없는 메뉴를 주문하면 메뉴에 없는 메뉴는 불가능 하다는 답변을 종종 들었습니다. 아니면 내가 원하는게 무엇인지 한참 설명을 해야 할 때도 있고요. 호주도 비슷할거라 생각되는데 뉴질랜드 같은 경우는 손님이 원하는대로 내어줍니다. 컵사이즈, 샷볼륨, 우유온도, 폼두께, 설탕 종류, 메뉴에 있는 재료내에서는 손님이 요구하는대로 만들어 줍니다. 그러다보면 분명 손님이 롱블랙을 시켰는데 10oz, 12oz 사이즈 잔에 달라는 경우도 종종 있지요. 그럼 바리스타 입장에서는 그게 아메리카노랑 뭐가 다르나 하는 생각도 합니다. ㅎㅎ